Obsah fóra KVH Československo 1945 - 1990 KVH Československo 1945 - 1990
Diskusní forum KVH ČS 1945 - 1990
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 NastaveníNastavení   Přihlásit, pro kontrolu soukromých zprávPřihlásit, pro kontrolu soukromých zpráv   PřihlášeníPřihlášení 

Lidové milice
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra KVH Československo 1945 - 1990 -> Historie a dějiny
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Hornisse
4. ročník
4. ročník


Založen: 17. 03. 2006
Příspěvky: 546
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 11, 2006 7:34 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Petr napsal:
Ale třeba jsou neduhy AZD jen dětskými nemocemi, nicméně obávám se, ?e ač by si to papalá?i přáli, nikdy nedosáhnou hodnot třeba amerických Národních gard, u? jen z toho důvodu, ?e tu na to nejsou peníze. Stačí kdy? si člověk uvědomí, ?e v zemi, která měla ohromné tankové vojsko je nyní nejsilněj?í tankovou jednotkou Vojenské technické muzeum v Le?anech. Laughing
A to je to co sem psal....dříve se příli? nehledělo ne vý?í nákladů na ozbrojené slo?ky a proto samozřejmě mohl být intezivněj?í výcvik včetně cvičení součinosti s dal?ímy druhy zbraní apod. ....co je dnes Question Exclamation armáda se zcvrkla na min. velikost a samozřejmě ?e AZD nejsou ve v jejím rozpočtu na 1. místě....prostě "Pěst pracujícího lidu" to není a asi nikdy nebude Wink
_________________
"Kdo není ochoten bránit svoji svobodu, nesmí se divit, že mu čas od času pod oknem zaparkují cizí tanky."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
Hornisse
4. ročník
4. ročník


Založen: 17. 03. 2006
Příspěvky: 546
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 11, 2006 7:53 am    Předmět: Odpovědět s citátem

A k tomu srovnání LM a SA....pravda ?e vojenský výcvik SA byl min. (i kdy? mnoho jejích příslu?níků pro?lo WWI), nikdy nedisponovala tě?kými zbraněmi a postupně její hlavní úlohu, tedy ochranu "zájmů" NSDAP a udr?ování pořádku, převzaly oddíly SS a policie. Později v?ak Němci formovaly tzv. Industrieschutzkompanie, které byly takovým předobrazem LM v tom smyslu ?e tyto jednotky měly bránit své továrny v případě napadení nepřítelem....výzbroj těchto jednotek sice dosti závisela na mo?nostech firmy obstarat zbraně a maximum byl u pě?ích jednotek kulomet MG34 či dokonce MG42 (snad jen u továren vyrábějících tě?ké zbraně připadalo v úvahu něco jiného) a výcvik probíhal také dosti sporadicky v pracovním volnu....ale to byla opět trochu jiná doba (1943-45) a situace, tudí? srovnání asi (opět Wink ) nebude nejvhodněj?í...
_________________
"Kdo není ochoten bránit svoji svobodu, nesmí se divit, že mu čas od času pod oknem zaparkují cizí tanky."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
Petr
Admin


Založen: 20. 02. 2006
Příspěvky: 5095

PříspěvekZaslal: út duben 11, 2006 9:05 am    Předmět: Odpovědět s citátem

A zase jsme u toho - srovnával jsem bojovou hodnotu LM a AZD a za tím si stojím - a v podstatě i ty tomu přitakává? - lep?í materiální zaji?tění, vět?í mo?nosti při výciku, výhodněj?í organizace pro příslu?níky atd... A to jsou hodně důle?ité věci pro posuzování bojové hodnoty jednotek...

Postavím tu otázku jednoznačně - Která slo?ka by byla v případném bojovém nasazení účinněj?í, LM v 80. letech 20. století nebo AZD na začátku 21. století?

Já tvrdím ?e LM.
_________________
Kdo chce - hledá způsob.
Kdo nechce - hledá důvod.



Makarony do woka

V komíně hořelo, tak se to muselo uhasit...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
Ondras
4. ročník
4. ročník


Založen: 20. 02. 2006
Příspěvky: 274
Bydliště: Praha 9 - Prosek

PříspěvekZaslal: út duben 11, 2006 11:38 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Plne souhlasim s Petrem.
_________________
Po vzoru sovětských bolševiků vybudujeme socialismus i v naší vlasti !
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hornisse
4. ročník
4. ročník


Založen: 17. 03. 2006
Příspěvky: 546
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 11, 2006 12:30 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Petr napsal:
Postavím tu otázku jednoznačně - Která slo?ka by byla v případném bojovém nasazení účinněj?í, LM v 80. letech 20. století nebo AZD na začátku 21. století?

Já tvrdím ?e LM.
Pokud nebudeme uva?ovat výhodněj?í podmínky armády v 80.letech....tak s tebou souhlasím, ale myslím ?e to není moc objektivní posouzení Wink
_________________
"Kdo není ochoten bránit svoji svobodu, nesmí se divit, že mu čas od času pod oknem zaparkují cizí tanky."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
lowpass
4. ročník
4. ročník


Založen: 28. 02. 2006
Příspěvky: 388
Bydliště: ČSSR

PříspěvekZaslal: út duben 11, 2006 1:55 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Nesouhlasím, NEJSOU ?ádné výhodněj?í podmínky pro armádu v 80. letech. Petr to formuloval jasně, bez jakýchkoliv ALE.

Jde tu jen o bojovou hodnotu v konkrétních podmínkách doby, ve které jednotlivé slo?ky existovaly/existují. Nic jiného. Srovnání je to zcela objektivní. To, ?e jsou jiné podmínky, má samozřejmě na bojeschopnost vliv, ale není to mo?né brát jako omluvu nebo polehčující okolnost. Myslí? si, ?e by americký nebo západoněmecký profesionální voják bral v případném konfliktu ohled na to, ?e chudák milicionář cvičí po přesčasové směně u frézky či ve slévárně???

Jednoznačně lep?í LM Twisted Evil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hornisse
4. ročník
4. ročník


Založen: 17. 03. 2006
Příspěvky: 546
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 11, 2006 5:33 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Ach jo, soudruzi myslete trochu politicky Wink
Nikde sem tu nenapsal ?e LM měli men?í bojovou hodnotu (rozebírat ?e ?e to bylo útvar od útvaru jiné nemá smysl Wink ) ne? AZD, tak nevím o co vám jde Evil or Very Mad
Já jen tvrdím ?e pokud by byly prostředky tak AZD by se na úroveň výcviku LM klidně mohli posunout...a začínat tu o unavených dělnících co po 12 hod. směně odjeli na cvičení mi příjde dost úsměvné....i v 80. letech se vlast stále připravovala na odra?ení krvelačných imperialistů a proto se i výcvik LM ubíral tímto směrem, výcvik AZD si bohu?el občas nezadá s výcvikem dobrých KVH a AZD jsou v tuto dobu dobré spí? právě na ty povodně apod.
Stručně: LM měly lep?í výcvik ne? současné AZD. Wink (ale já bych to prostě nesrovnával Cool )
_________________
"Kdo není ochoten bránit svoji svobodu, nesmí se divit, že mu čas od času pod oknem zaparkují cizí tanky."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
Petr
Admin


Založen: 20. 02. 2006
Příspěvky: 5095

PříspěvekZaslal: út duben 11, 2006 6:37 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Si připadám jak na náv?těvě na filozofické fakultě. Mr. Green
_________________
Kdo chce - hledá způsob.
Kdo nechce - hledá důvod.



Makarony do woka

V komíně hořelo, tak se to muselo uhasit...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
Hornisse
4. ročník
4. ročník


Založen: 17. 03. 2006
Příspěvky: 546
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 11, 2006 6:41 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Petr napsal:
Si připadám jak na náv?těvě na filozofické fakultě. Mr. Green
Co je na objektivitě a celkovém posouzení ?patného? Twisted Evil
_________________
"Kdo není ochoten bránit svoji svobodu, nesmí se divit, že mu čas od času pod oknem zaparkují cizí tanky."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
lowpass
4. ročník
4. ročník


Založen: 28. 02. 2006
Příspěvky: 388
Bydliště: ČSSR

PříspěvekZaslal: st duben 12, 2006 8:56 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Cobykdyby se tam výborně hodí.... Idea
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dzarda
2. ročník
2. ročník


Založen: 02. 03. 2006
Příspěvky: 77

PříspěvekZaslal: čt duben 13, 2006 10:50 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Petr napsal:
. Stačí kdy? si člověk uvědomí, ?e v zemi, která měla ohromné tankové vojsko je nyní nejsilněj?í tankovou jednotkou Vojenské technické muzeum v Le?anech. Laughing


No sly?el sem od kolegy historku ?e kdy? po revoluci vyřazovali tanky do kovo?rotu tak do podniku přijela vládní komise ze západu s na?imi pohlaváry , ministry a bůhvíkdo je?tě . s tím ?e americký satelit zaměřil neobvykle velikou koncentraci tanků na km čtvereční ...... Very Happy Tak se přijeli přesvědčit jestli se něco náhodou nechystá....... Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
Dědek Milan
1. ročník
1. ročník


Založen: 09. 03. 2006
Příspěvky: 12
Bydliště: Sezimovo Ústí 2

PříspěvekZaslal: út duben 25, 2006 9:07 pm    Předmět: LM Odpovědět s citátem

LM nelze řadit mezi ozbrojené slo?ky jako armádu a Veřejnou Bezpečnost (StB a pod.) a nelze tedy ani mluvit o nějaké bojové honotě. LM nebyla podřízena ?ádnému státnímu silovému ministerstvu. Jejich existence byla nezákoná a LM velela pouze KSČ, členem LM se mohli stát pouze vybraní Komunisté, název Lidové milice mů?e být pro mlad?í ročníky matoucí. Byla to tedy jednoznačně polovojenská slo?ka politické strany - Komunistů, která slou?ila k potlačování a zastra?ování politických odpůrců.
Jinými slovy dělník - komunista milicionář byl připraven zastřelit v případě potřeby svého kolegu od ponku na rozkaz tajemníka KSČ !!
A k těmto případům také skutečně do?lo. ( Brno 1969 )

LM také přísahala jen komunistické straně a závazku polo?it ?ivot v boji proti VNITŘNÍMU nepříteli.

Jak se zde v diskuzi ji? někdo zmínil, lze je úspě?ně srovnat s oddíly SA a později SS NSDAP v nacistickém Německu. Byla připravena a podrobně naplánována tajná akce, pro případ vnitřních nepokojů nebo vypuknutí války, kdy kdy kromě dal?ích slo?ek jako Stb, LM zaji??ovala zatýkání nespolehlivých osob, opozice a jejich stře?ení v internačních táborech.
K ostrému bojovému ( tím myslím i ke střebě ) nasazení LM proti opozici v roce 1989, ji? nedo?lo, ale v průběhu roku 1989 bylo do akcí proti tzv. opozičnímu hnutí nasazeno 38.985 milicionářů, kdy do?lo pouze k pou?ití obu?ků, vodních děl a plynu. Ke dni zru?ení LM měla tato zločinecká organizace 86.494 osob, z toho 863 ?en.

Tak?e pozor - ?ádní strejdové a babky hrající si na vojáčky a po výpomoci v JZD předvádějící pinýrům rozborku samopalu.

2 - 3.12.1989 ČSLA, je?tě před jejich zru?ením dne 21.12.1989, LM odzbrojila a odvezla do svých skladů tento vojenský materiál a výzbroj :

20.067 pistolí a 4.414.652 nábojů
71.054 samopalů a 62.896.128 nábojů
6.890 kulometů a 16.445.726 nábojů
4.005 signálních pistolí
358 minometů
149 bezzákluzových kanonů
2.177 ks automobilní techniky z toho:
959 motocyklů
687 osobních automobil
449 nákladních automobilů
82 radiovozů
1 obrněný transportér
2.031 ročních granátů
59.962 výbu?ek
13.328 kg plastické trhaviny
7.589 kg nálo?í TNT
1.360 kg táhlých nálo?í

Dal?í informace k době existence LM najdete na www.totalita.cz
pramen : Lidové milice v Čsl. v letech 1948-1989 - Pplk. P.Minařík
a Informační matriály Úřadu pro vy?etřování zločinů komunizmu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
Ondras
4. ročník
4. ročník


Založen: 20. 02. 2006
Příspěvky: 274
Bydliště: Praha 9 - Prosek

PříspěvekZaslal: út duben 25, 2006 9:32 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

No tak ted sem se podival do Radu Lidovych milici a o pouziti LM v dobe miru a valky tam neni pouze to, ze by mela bojovat proti vnitrnimu nepriteli. Dale neni pravda, ze se clenem LM mohl stat pouze clen strany, mohl se jim stat i kandidat strany, ale to je pouze detail. Samozrejme LM byly podrizeny pouze KSC, ale narozdil od nemeckych SA, meli plnohodnotny vojensky vycvik. Vlastnim docela dost fotek ze cviceni LM v 60 a 80 letech a neni to rozhodne nacvik nejakych potalcovani demonstraci. S SS bych si je uz ale srovnavat nedovolil, nebot obvzlaste Waffen SS bylo elita nemecke branne moci. To s tema starikama, sem nadhodil take z duvodu toho, ze vlastnim fotky kde si postarsi panove v maskacich hraji s vysilackami a ukazuji pionyrum kulomet, sam sem an takovem tabore byl. Dale muj otec, zadyn mladsi rocnik, prozil i druhou svetovou, vypravi, ze u nich v podniku, byla jednotka LM banda opilcu, keri se vzdy misto prace sbalili a jeli na cviceni, vybaveni polni kuchyni, sudy piva a zasobou masa na gulas. Takze jak sem psal v mem predchozim prispevku, bylo to jak kde. Zase bych kazdeho prislusnika LM neposazoval do role rudeho vraha...
_________________
Po vzoru sovětských bolševiků vybudujeme socialismus i v naší vlasti !
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hornisse
4. ročník
4. ročník


Založen: 17. 03. 2006
Příspěvky: 546
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st duben 26, 2006 11:16 am    Předmět: Odpovědět s citátem

To Dědek Milan: Pěkné shrnutí.

To Ondras: Nevím jak moc se zajíma? o Německo v období 1918-45, ale v době vzniku a působení SA nebylo vpodstatě mo?né jim umo?nit plnohodnotný vojenský vycvik a to z několika důvodů, mj. to ani nebylo pro činnost SA nezbytné a zbytečně by to jen odvádělo finanční prostředky NSDAP, kterých v té době tato strana neměla nazbyt, dále by to mohlo být pro NSDAP i nebezpečné jeliko? příslu?níci SA se mnohdy sna?ily hájit vlastní zájmy a neohlí?et se přitom na stranu, které měly slou?it...to byl také důvod pro "Noc dlouhých no?ů", poté úlohu SA pomalu převzaly SS. A-SS či SS-VT (později W-SS) u? základním vojenským výcvikem procházely (u Allgemeine-SS to v?ak nemuselo být pravidlo)....

Jinak sice sohlasím, ?e nelze pova?ovat ka?dého příslu?níka LM automaticky za "rudého vraha", ale zatím se nesetkal s někým kdo by někoho od LM chválil Wink
_________________
"Kdo není ochoten bránit svoji svobodu, nesmí se divit, že mu čas od času pod oknem zaparkují cizí tanky."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
Dědek Milan
1. ročník
1. ročník


Založen: 09. 03. 2006
Příspěvky: 12
Bydliště: Sezimovo Ústí 2

PříspěvekZaslal: st duben 26, 2006 12:04 pm    Předmět: LM a srovnání s SA a SS Odpovědět s citátem

Mo?ná jsem se nepřesně vyjádřil, ale ne?lo mi o úroveň výzbroje nebo výcviku LM , SA a SS , ale spí? o princip, ?e jsou ozbrojené jednotky podřízeny , nikoliv demokraticky zvolené vládě a parlamentu , ale politické straně, která je pou?ívá proti své opozici. ?e ?lo o spolek lihových staříků ? Osobně jsem za?il v srpnu 1969 rojnici LM postupující v Perlovce v Praze, na bodáky proti neozbrojeným demonstrantům.
Jak by se chovaly strá?ní oddíly LM k internovaným spoluobčanům, v případě spu?tění plánované akce v listopadu 89 ???
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra KVH Československo 1945 - 1990 -> Historie a dějiny Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group