KVH Československo 1945 - 1990

[fidel]

Je to pravda co CSLA byla chotova vstopupit do Polska w 1981 r.?

[Lt.Horkenfeld]

polské události se ře?ily, dokonce se některé útvary ze Západního vojenského okruhu přesunovaly od západních hranic směrem k hranicím polským,
nějaké detaily či konkrétní plánování v?ak bohu?el neznám
_________________
AUSWEIS!!!

[fidel]

Ja nahledal taki artikul v polstinie:
Stan wojenny uratował w grudniu 1981 r. Polskę przed obcš interwencjš, do której Czechosłowacja energicznie się przygotowywała - wynika z dokumentów znajdujšcych się w czeskich archiwach, które wczoraj ujawnił dziennik ?Mlada Fronta Dnes". Informacje czeskich dziennikarzy podważajš wiarygodno?ć ?ledztwa prowadzonego przez prokuratorów Instytutu Pamięci Narodowej w sprawie legalno?ci stanu wojennego, którzy do tej pory przekonywali, iż w archiwach czechosłowackich sš jedynie dokumenty dowodzšce, że interwencji nie planowano.
Z całš pewno?ciš odkryte dokumenty będš miały doniosłe znaczenie dla poszukiwania odpowiedzi na pytanie, czy w grudniu 1981 r. autorzy stanu wojennego znale?li się w stanie wyższej konieczno?ci - przyznał w rozmowie z ?TRYBUNĽ" prof. Witold Kulesza, szef pionu ?ledczego IPN. Prof. Jerzy Wiatr, b. szef sejmowej Komisji Odpowiedzialno?ci Konstytucyjnej, która 10 lat temu badała okoliczno?ci wprowadzenia stanu wojennego, dziwi się, że IPN-owscy prokuratorzy nie wiedzš o operacji ?Sever", ponieważ komisja sprawę dokładnie zbadała.
Ochotnicy po cywilnemu
Praska gazeta przytoczyła dokumenty operacji ?Sever", przygotowanej przez czechosłowackie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i policję politycznš - Państwowš Służbę Bezpieczeństwa StB, a podpisane przez Gustawa Husaka, przywódcę czechosłowackiej partii komunistycznej. Jak na razie ?wiatło dzienne ujrzało 3200 stron dokumentów, ale jak podkre?lajš historycy - to tylko czę?ć znajdujšcych się w archiwach materiałów. Według Ludieka Navary, dziennikarza ?MFD", dowodzš one, że południowy sšsiad Polski gotów był do interwencji, ale powstrzymał go wybuch stanu wojennego. Czechosłowackie wojska oczywi?cie nie wkroczyłyby samotnie, ale wraz z armiami innych państw Układu Warszawskiego. Podobnie decyzja Husaka najpewniej nie była jego osobistš inicjatywš, ale wynikała z kroków podjętych w Moskwie. Trudno bowiem sobie wyobrazić, że to Husak decydowałby o interwencji państw UW w Polsce.
?MFD", powołujšc się na dokumenty operacji ?Sever" (Północ), które wydobył z archiwów czeski historyk Petr Blażek, twierdzi, że StB od wrze?nia 1981 r. werbowała w?ród swoich pracowników setki ochotników, którzy w momencie interwencji mieli wykonywać na terenie Polski - w cywilnym przebraniu - tajne misje. Kandydatów dobierano bardzo starannie, ponieważ ich zadania miały być wyjštkowo niebezpieczne. Funkcjonariuszom polecono przede wszystkim rozpracowywanie tych grup Polaków, którzy po wkroczeniu wojsk Układu Warszawskiego czynnie przeciwstawiliby się interwencji. Ponadto ochotnicy mieli wykonywać zadania typowo propagandowe - rozprowadzać ulotki, rozmieszczać w terenie radiostacje nadajšce program radiowy, przekonywać Polaków do słuszno?ci decyzji ?sojuszników" i badać nastroje społeczeństwa.
W teczkach wydobytych przez Blażeka znajduje się m.in. dokument zatytułowany ?Na pomoc Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej ochotniczo zgłosili się następujšcy towarzysze". W?ród nich wymienia się ?towarzysza Kociana", który ?po zapoznaniu się z sytuacjš zgłosił się na ochotnika, ale zaraz swojš deklarację odwołał. Po omówieniu sprawy w partyjnym kolektywie ponownie się zgłosił". Historyk dotarł do czę?ci list ochotników z pięciu wydziałów policji politycznej. Wynika z nich, że do akcji ?Sever" zwerbowano ich ponad stu.
Według prof. Wiatra, ?Sever" była klasycznš operacjš zabezpieczajšcš akcję militarnš ?Karkonosze", której dokumenty również znajdujš się w czeskich archiwach. Plany MSW i StB zatwierdzono na najwyższym szczeblu czechosłowackiego kierownictwa - przywódcy Czechosłowackiej Republiki Socjalistycznej Gustawa Husaka.
W obawie przed ?wirusem wolno?ci"
Opisane przez ?MFD" materiały sš jednym z najbardziej namacalnych dowodów na to, że państwa UW planowały w Polsce interwencję zbrojnš. I to nie tylko pod koniec 1980 r., ale także rok pó?niej. ?Komuni?ci tracili tam (tzn. w Polsce - przyp. red.) siłę, a reżim się sypał. W grudniu 1981 r. interweniowała polska armia. Gdyby tak się nie stało, żołnierze czechosłowaccy oraz radzieccy byli przygotowani do interwencji wojskowej"ę- stwierdził ?MFD" piórem Navary. Zdaniem czeskich historyków, wydarzenia w Polsce zapoczštkowane strajkami sierpniowymi w 1980 r. i powstaniem ?Solidarno?ci" wywoływały u naszych południowych sšsiadów duże napięcie. Uważali oni, że rozwój sytuacji w PRL jest zagrożeniem także dla nich i całego systemu komunistycznego. Przede wszystkim obawiano się zarażenia polskim ?wirusem wolno?ci" społeczeństwa czechosłowackiego. Tym bardziej że na Morawach zamieszkiwały duże skupiska polskiej mniejszo?ci.
Według Blażeka, cała operacja przygotowana była na wzór tej, którš przeprowadzono w Czechosłowacji w 1968 r., a wej?cie obcych armii odbyłoby się pod pozorem manewrów wojskowych. W taki wła?nie sposób wojska UW zamierzały wkroczyć do PRL już w grudniu 1980 r. W 1981 r. sprawa się nie przedawniła. Do interwencji ostatecznie nie doszło, a Polskę uratował stan wojenny, wprowadzony 13 grudnia 1981 r. przez gen. Wojciecha Jaruzelskiego. Przywódcy Czechosłowacji nie złożyli jednak z tš chwilš broni. Armia nadal bowiem pozostawała w tzw. gotowo?ci operacyjnej, w Pradze działał specjalny sztab oraz zamknięto granicę z Polskš. Wyjštkowo aktywnie pracowały czechosłowackie służby specjalne, które roztoczyły obserwację nad polskš mniejszo?ciš i Polakami przebywajšcymi czasowo w Czechosłowacji. Skontrolowano ok. 6 mln przesyłek pocztowych, a z podsłuchów telefonicznych sporzšdzono 17 tys. raportów. Ale obawiano się zagrożenia także z innej strony - StB inwigilowała bowiem polskš ambasadę, o?rodek kultury i siedziby polskich firm. W sumie 30 budynków. Wcze?niej specsłużby zainstalowały w polskiej ambasadzie podsłuchy.
IPN nie znalazł
Trudno dzi? zrozumieć, jak badajšcy legalno?ć wprowadzenia stanu wojennego prokuratorzy IPN, przeglšdajšcy czechosłowackie archiwa nie znale?li dokumentów, które już od dwóch lat znane sš Petrowi Blażekowi. Katowicki oddział Instytutu od ubiegłego roku prowadzi ?ledztwo w tej sprawie. W kwietniu br. byłym pięciu żyjšcym członkom Rady Państwa, którzy podpisali dekret o stanie wojennym, prokuratorzy postawili zarzuty popełnienia ?zbrodni komunistycznej". W ostatnich tygodniach przedstawiciele IPN informowali za?, że na poczštku roku podobne zarzuty otrzyma gen. Jaruzelski oraz członkowie Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego. Były prezydent broni się, że przed 24 laty działał w stanie wyższej konieczno?ci, ponieważ Polsce groziła obca interwencja. IPN twierdził natomiast dotšd, że żadnego zagrożenia nie było, a tzw. autorzy stanu wojennego powinni odpowiedzieć za złamanie prawa. Dlatego wła?nie wszelkie dowody potwierdzajšce agresywne plany armii państw Układu Warszawskiego pod koniec 1981 r. sš tak ważne dla losów ?ledztwa. (wyk. PAP)

[Jiri Hanysek]

Podívej se, tohle je vysoká politická hra. Polský IPN chce Jaruzelskému dokázat, ?e Var?avská smlouva ?ádnou invazi neplánovala a tudí? se on nemů?e vymlouvat na to, ?e výjimečným stavem invazi zabránil. Na druhou stranu na?i mladí historici chtějí za ka?dou cenu vykutat v archivech nějakou senzaci a proto je teď najednou tolik dokumentů o operaci Krkono?e. Polskému IPN tím ale paradoxně dělají medvědí slu?bu, proto?e tyhle argumenty jdou na ruku Jaruzelskému. Já osobně si ?ádnou invazu do Polska v letech 1980/1981 nedoká?u představit, bez ohledu na to, kolik lejster se teď najde a G. Husák (pota?mo Bre?něv) byl určitě velmi vděčný polské armádě, ?e ho tohoto problému zbavila.

[Petr]

Tahle akce ukázala mnoho nedostatků v na?í armádě, pokud se nemýlím tak do?lo k bloudění několika jednotek, jiné vůbec nevyjely z kasáren a smutnou připomínkou je smrt osádky jednoho tanku.
Tolik stručné shrnutí z toho co si pamatuji, co jsem kde četl.
_________________
Kdo chce - hledá způsob.
Kdo nechce - hledá důvod.


Makarony do woka

V komíně hořelo, tak se to muselo uhasit...

[fidel]

Dekuju, a jak byste meli niejako info, stranky na ten temat to z hory dekuju(ja ne vem v cestine je tak? w polstinie z góry dziękuję)

[Ostravak]

Pokud se slovník nemýlí, tak v če?tině je to "děkuji/u předem..".

[fidel]

Prominte, moja cestina je slaba, ja to zapamotaju.Tak je w polstine "z góry dziękuję" ja to doslovne napisal

[fidel]

Pardon je se sna?am.Prominte

[Petr]

Já si myslím, ?e se nemá? zač omlouvat.
_________________
Kdo chce - hledá způsob.
Kdo nechce - hledá důvod.


Makarony do woka

V komíně hořelo, tak se to muselo uhasit...

[Ostravak]

To Fidel:
Ty se prosím nezlob, nemyslel jsem to ve zlém. Jen jsem to na?el ve slovníku a přepsal na fórum pro ujasnění.

[fidel]

vsechno dobre co ma dobry konec

[Budulínek]

Mě jeden známý, který slou?il u dělostřelectva říkal, ?e část jejich útvaru byla připravena v Orlických horách ke vpádu do Polska. Neříkám, ?e o tom něco vím, ale podle mě Polsko před vpádem zachránil gen.Jaruzelski přijetím daných opatření.
_________________
Puč mi čepicí!... za stofků! - ne! To je kostým!

Kdykoliv jsem něco dělal, tak se u toho pila desítka!

[fidel]

Dekuju, je to pravda, co by ne gen.Jaruzelski to by mieli v Polskou, okupacie, albo bylo jak v Rumunii, a vsechnych zabitych bylo okoli 30 lidi

[frčka]

Fidel od kamárata , ktory sluzil v tankovom útvare ako praporčík z povolania na severe Slovenska viem, ze v tom case ked gen. Jaruzelsky vyhlásil stanné pravo v PLR, bola vyhlásena bojova pohotovos? v útvaroch VVO a posádky tankov spolu s velitelmi pripravili vsetky tankya techniku teda aj ulo?enky v skladoch do bojovej pohotovosti. Ale nikto s nimi nevy?iel do pola, zostali sta? v kasárňach, len sa pripravili a potom zas za par tý?dňov vsetko zakonzervovali a ulozili. Normalne sa ulozenky ( zakonzervovaná bojová technika ) kontrolovala v CSLA len na jar a na jeseň ked tzv. prechody.