KVH Československo 1945 - 1990

Hornisse · Zaslal: út duben 11, 2006 7:53 am Předmět:

A k tomu srovnání LM a SA....pravda ?e vojenský výcvik SA byl min. (i kdy? mnoho jejích příslu?níků pro?lo WWI), nikdy nedisponovala tě?kými zbraněmi a postupně její hlavní úlohu, tedy ochranu "zájmů" NSDAP a udr?ování pořádku, převzaly oddíly SS a policie. Později v?ak Němci formovaly tzv. Industrieschutzkompanie, které byly takovým předobrazem LM v tom smyslu ?e tyto jednotky měly bránit své továrny v případě napadení nepřítelem....výzbroj těchto jednotek sice dosti závisela na mo?nostech firmy obstarat zbraně a maximum byl u pě?ích jednotek kulomet MG34 či dokonce MG42 (snad jen u továren vyrábějících tě?ké zbraně připadalo v úvahu něco jiného) a výcvik probíhal také dosti sporadicky v pracovním volnu....ale to byla opět trochu jiná doba (1943-45) a situace, tudí? srovnání asi (opět Wink

) nebude nejvhodněj?í...
_________________
"Kdo není ochoten bránit svoji svobodu, nesmí se divit, že mu čas od času pod oknem zaparkují cizí tanky."

Petr · Admin Založen: 20. 02. 2006 Příspěvky: 5930

A zase jsme u toho - srovnával jsem bojovou hodnotu LM a AZD a za tím si stojím - a v podstatě i ty tomu přitakává? - lep?í materiální zaji?tění, vět?í mo?nosti při výciku, výhodněj?í organizace pro příslu?níky atd... A to jsou hodně důle?ité věci pro posuzování bojové hodnoty jednotek...

Postavím tu otázku jednoznačně - Která slo?ka by byla v případném bojovém nasazení účinněj?í, LM v 80. letech 20. století nebo AZD na začátku 21. století?

Já tvrdím ?e LM.
_________________
Kdo chce - hledá způsob.
Kdo nechce - hledá důvod.

Makarony do woka

V komíně hořelo, tak se to muselo uhasit...

Ondras · Zaslal: út duben 11, 2006 11:38 am Předmět:

Plne souhlasim s Petrem.
_________________
Po vzoru sovětských bolševiků vybudujeme socialismus i v naší vlasti !

Hornisse · Zaslal: út duben 11, 2006 12:30 pm Předmět:

lowpass · Zaslal: út duben 11, 2006 1:55 pm Předmět:

Nesouhlasím, NEJSOU ?ádné výhodněj?í podmínky pro armádu v 80. letech. Petr to formuloval jasně, bez jakýchkoliv ALE.

Jde tu jen o bojovou hodnotu v konkrétních podmínkách doby, ve které jednotlivé slo?ky existovaly/existují. Nic jiného. Srovnání je to zcela objektivní. To, ?e jsou jiné podmínky, má samozřejmě na bojeschopnost vliv, ale není to mo?né brát jako omluvu nebo polehčující okolnost. Myslí? si, ?e by americký nebo západoněmecký profesionální voják bral v případném konfliktu ohled na to, ?e chudák milicionář cvičí po přesčasové směně u frézky či ve slévárně???

Jednoznačně lep?í LM Twisted Evil

.

Hornisse · Zaslal: út duben 11, 2006 5:33 pm Předmět:

Ach jo, soudruzi myslete trochu politicky Wink

Nikde sem tu nenapsal ?e LM měli men?í bojovou hodnotu (rozebírat ?e ?e to bylo útvar od útvaru jiné nemá smysl Wink

) ne? AZD, tak nevím o co vám jde Evil or Very Mad

Já jen tvrdím ?e pokud by byly prostředky tak AZD by se na úroveň výcviku LM klidně mohli posunout...a začínat tu o unavených dělnících co po 12 hod. směně odjeli na cvičení mi příjde dost úsměvné....i v 80. letech se vlast stále připravovala na odra?ení krvelačných imperialistů a proto se i výcvik LM ubíral tímto směrem, výcvik AZD si bohu?el občas nezadá s výcvikem dobrých KVH a AZD jsou v tuto dobu dobré spí? právě na ty povodně apod.
Stručně: LM měly lep?í výcvik ne? současné AZD. Wink

(ale já bych to prostě nesrovnával Cool

)
_________________
"Kdo není ochoten bránit svoji svobodu, nesmí se divit, že mu čas od času pod oknem zaparkují cizí tanky."

Petr · Admin Založen: 20. 02. 2006 Příspěvky: 5930

Si připadám jak na náv?těvě na filozofické fakultě. Mr. Green

_________________
Kdo chce - hledá způsob.
Kdo nechce - hledá důvod.

Makarony do woka

V komíně hořelo, tak se to muselo uhasit...

Hornisse · Zaslal: út duben 11, 2006 6:41 pm Předmět:

lowpass · Zaslal: st duben 12, 2006 8:56 am Předmět:

Cobykdyby se tam výborně hodí.... Idea

Dzarda · 2. ročník Založen: 02. 03. 2006 Příspěvky: 77

Dědek Milan · Zaslal: út duben 25, 2006 9:07 pm Předmět: LM

LM nelze řadit mezi ozbrojené slo?ky jako armádu a Veřejnou Bezpečnost (StB a pod.) a nelze tedy ani mluvit o nějaké bojové honotě. LM nebyla podřízena ?ádnému státnímu silovému ministerstvu. Jejich existence byla nezákoná a LM velela pouze KSČ, členem LM se mohli stát pouze vybraní Komunisté, název Lidové milice mů?e být pro mlad?í ročníky matoucí. Byla to tedy jednoznačně polovojenská slo?ka politické strany - Komunistů, která slou?ila k potlačování a zastra?ování politických odpůrců.
Jinými slovy dělník - komunista milicionář byl připraven zastřelit v případě potřeby svého kolegu od ponku na rozkaz tajemníka KSČ !!
A k těmto případům také skutečně do?lo. ( Brno 1969 )

LM také přísahala jen komunistické straně a závazku polo?it ?ivot v boji proti VNITŘNÍMU nepříteli.

Jak se zde v diskuzi ji? někdo zmínil, lze je úspě?ně srovnat s oddíly SA a později SS NSDAP v nacistickém Německu. Byla připravena a podrobně naplánována tajná akce, pro případ vnitřních nepokojů nebo vypuknutí války, kdy kdy kromě dal?ích slo?ek jako Stb, LM zaji??ovala zatýkání nespolehlivých osob, opozice a jejich stře?ení v internačních táborech.
K ostrému bojovému ( tím myslím i ke střebě ) nasazení LM proti opozici v roce 1989, ji? nedo?lo, ale v průběhu roku 1989 bylo do akcí proti tzv. opozičnímu hnutí nasazeno 38.985 milicionářů, kdy do?lo pouze k pou?ití obu?ků, vodních děl a plynu. Ke dni zru?ení LM měla tato zločinecká organizace 86.494 osob, z toho 863 ?en.

Tak?e pozor - ?ádní strejdové a babky hrající si na vojáčky a po výpomoci v JZD předvádějící pinýrům rozborku samopalu.

2 - 3.12.1989 ČSLA, je?tě před jejich zru?ením dne 21.12.1989, LM odzbrojila a odvezla do svých skladů tento vojenský materiál a výzbroj :

20.067 pistolí a 4.414.652 nábojů
71.054 samopalů a 62.896.128 nábojů
6.890 kulometů a 16.445.726 nábojů
4.005 signálních pistolí
358 minometů
149 bezzákluzových kanonů
2.177 ks automobilní techniky z toho:
959 motocyklů
687 osobních automobil
449 nákladních automobilů
82 radiovozů
1 obrněný transportér
2.031 ročních granátů
59.962 výbu?ek
13.328 kg plastické trhaviny
7.589 kg nálo?í TNT
1.360 kg táhlých nálo?í

Dal?í informace k době existence LM najdete na www.totalita.cz
pramen : Lidové milice v Čsl. v letech 1948-1989 - Pplk. P.Minařík
a Informační matriály Úřadu pro vy?etřování zločinů komunizmu.

Ondras · Zaslal: út duben 25, 2006 9:32 pm Předmět:

No tak ted sem se podival do Radu Lidovych milici a o pouziti LM v dobe miru a valky tam neni pouze to, ze by mela bojovat proti vnitrnimu nepriteli. Dale neni pravda, ze se clenem LM mohl stat pouze clen strany, mohl se jim stat i kandidat strany, ale to je pouze detail. Samozrejme LM byly podrizeny pouze KSC, ale narozdil od nemeckych SA, meli plnohodnotny vojensky vycvik. Vlastnim docela dost fotek ze cviceni LM v 60 a 80 letech a neni to rozhodne nacvik nejakych potalcovani demonstraci. S SS bych si je uz ale srovnavat nedovolil, nebot obvzlaste Waffen SS bylo elita nemecke branne moci. To s tema starikama, sem nadhodil take z duvodu toho, ze vlastnim fotky kde si postarsi panove v maskacich hraji s vysilackami a ukazuji pionyrum kulomet, sam sem an takovem tabore byl. Dale muj otec, zadyn mladsi rocnik, prozil i druhou svetovou, vypravi, ze u nich v podniku, byla jednotka LM banda opilcu, keri se vzdy misto prace sbalili a jeli na cviceni, vybaveni polni kuchyni, sudy piva a zasobou masa na gulas. Takze jak sem psal v mem predchozim prispevku, bylo to jak kde. Zase bych kazdeho prislusnika LM neposazoval do role rudeho vraha...
_________________
Po vzoru sovětských bolševiků vybudujeme socialismus i v naší vlasti !

Hornisse · Zaslal: st duben 26, 2006 11:16 am Předmět:

To Dědek Milan: Pěkné shrnutí.

To Ondras: Nevím jak moc se zajíma? o Německo v období 1918-45, ale v době vzniku a působení SA nebylo vpodstatě mo?né jim umo?nit plnohodnotný vojenský vycvik a to z několika důvodů, mj. to ani nebylo pro činnost SA nezbytné a zbytečně by to jen odvádělo finanční prostředky NSDAP, kterých v té době tato strana neměla nazbyt, dále by to mohlo být pro NSDAP i nebezpečné jeliko? příslu?níci SA se mnohdy sna?ily hájit vlastní zájmy a neohlí?et se přitom na stranu, které měly slou?it...to byl také důvod pro "Noc dlouhých no?ů", poté úlohu SA pomalu převzaly SS. A-SS či SS-VT (později W-SS) u? základním vojenským výcvikem procházely (u Allgemeine-SS to v?ak nemuselo být pravidlo)....

Jinak sice sohlasím, ?e nelze pova?ovat ka?dého příslu?níka LM automaticky za "rudého vraha", ale zatím se nesetkal s někým kdo by někoho od LM chválil Wink

_________________
"Kdo není ochoten bránit svoji svobodu, nesmí se divit, že mu čas od času pod oknem zaparkují cizí tanky."

Dědek Milan · Zaslal: st duben 26, 2006 12:04 pm Předmět: LM a srovnání s SA a SS

Mo?ná jsem se nepřesně vyjádřil, ale ne?lo mi o úroveň výzbroje nebo výcviku LM , SA a SS , ale spí? o princip, ?e jsou ozbrojené jednotky podřízeny , nikoliv demokraticky zvolené vládě a parlamentu , ale politické straně, která je pou?ívá proti své opozici. ?e ?lo o spolek lihových staříků ? Osobně jsem za?il v srpnu 1969 rojnici LM postupující v Perlovce v Praze, na bodáky proti neozbrojeným demonstrantům.
Jak by se chovaly strá?ní oddíly LM k internovaným spoluobčanům, v případě spu?tění plánované akce v listopadu 89 ???