KVH Československo 1945 - 1990

vlada · 1. ročník Založen: 08. 03. 2006 Příspěvky: 21

Dobrý den,

chtěl bych se zeptal, jestli někdo nemáte informace nebo fotografie k polní výsadkové kuchyni zv. 23. Kdy? jsem je?tě slou?il, vyprávěl mi o ní jeden kolega co dříve slou?il u výsadkářů. Kuchyně byly zařazovány do sestav výsadkových praporů a umo?ňovaly stravování vojáků okam?itě po seskoku. Aby to bylo mo?né umo?ňovala prý kuchyně vařit přímo na palubě letadla. Do sestavy praporu bylo v?dy zařazeno jedno speciálně upravené kuchyňské letadlo, které mohlo nést v nákladovém prostoru čtyři výsadkové kuchyně s nosnými padáky a kuchaři. na stropě letadla byly otvory se teleskopickými schybkami pro napojení komínů. Těsně před výsadkem, kdy musel odojít k odpojení komínů se v letadle prý vyvinul pomocí speciálního ventilátoru mírný podlak aby docházelo k odsávání kouře otvory. Samotná kuchyně měla odpru?enou várnici a vylep?ené odpru?ení podvozku. I kdy? pprý při vysazování kuchyní docházelo k nehodám, tak se docela osvěčily. Máte k tomu někdo něco ?

papergeorge · Zaslal: čt květen 06, 2010 8:55 am Předmět:

Tedy to jsou veci....i kdyz uz jsem prolezl z materialniho hlediska CSLA leccos, tohle mi prijde jako opravdu odvazne...Hlavne pro tu samotnou myslenku. V zadnem pripade si nedovoluji soudit pravdivost, jen namitat. A tech namitek je vic...

Pravda, vojak s plnym zaludkem vykazuje vyssi miru spokojenosti nez ten hladovy, ale myslenka vysadkoveho vojska je prece jinde. Vsude ve vlaknech se diskutuje o tom, co vsechno s sebou vysadkar tahal a proviant je jedna z poslednich veci. I vzhledem k ukolum a casu pro ne urcenym. Proc by meli ztracet kapacitu prepravnich moznosti letounu necim tak ctvrtoradym jako polni kuchyne? Pochopil bych treba varnici 14 nebo varnicku 54, ty jsou velke jako lekarna a daji se nosit pres rameno.

Je mozne, ze se jedna o nejaky zpusob prepravy a pripravy polotovaru, zkouseny na zaklade zkusenosti z WWII. Puvod bych hledal dokonce i v USA. Treba v ramci zasobovani vetsich odloucenych utvaru, kdyz se v 50.letech linie vys. vojska presunula z myslenky malych diverznich skupin na pechotu prepravovanou vzduchem. Nejvetsi proti pro celou tuhle myslenku je ale duvod vysazovat kuchyni z letounu a hlavne jako vybaveni vysadkaru. Pochopil bych kontejner (bednu) nebo plosinu (paletu) s nejakou technologii, tak na urovni PK-12, max PK-50 (cislo=pocet osob, pro ktere se vari), urcite oddelene od surovin, ale prives nebo kara??? Kdo nebo cim by to tahali. BzK je za GAZem preci jen uzitecnejsi...

Dokazete si predstavit ten smutek a zoufalstvi vysadkaru, kdyz se polni kuchyne pri pristani rozbije a tim teplym vonavym gulasem z kotle je pak upatlane vsechno okolo i kus pole? Akce se rychle prozradi, neb i ten nejvycvicenejsi pes pobezi napoprve radeji na gulas nez na nekoho, kdo ho muze kopnout... Rolling Eyes

_________________
Za vsechno muze tenhle on:
A Rallye ABC EP-SI-LON...

Petr · Admin Založen: 20. 02. 2006 Příspěvky: 5930

Chlapi, přál bych vám momentálně vidět můj ksicht. Laughing

_________________
Kdo chce - hledá způsob.
Kdo nechce - hledá důvod.

Makarony do woka

V komíně hořelo, tak se to muselo uhasit...

papergeorge · Zaslal: pá květen 07, 2010 10:49 am Předmět:

Hele ja to taky tak beru. Ale uvazuju v ramci 50. max 60.let. Nejvyssi kamen urazu ale porad vidim v momente, JAK tu pripadnou polni kuchyn vysadit z letounu. Protoze vsechno, co litalo u CSA nebo u letectva CSLA melo BOCNI dvere. Teprve Ukrajina mela vzadu rampu, ale.....

V tuhle chvili mi je jedno, zda se jedna o sprym ci ne. Podivej se na valku.cz je tam spousta clanku. Mezi nimi i neco o sovetskych ekranoplanech. Tenkrat v 50 letech, zcela okouzleni technologickym pokrokem a taky krvave zaplacenymi zkusenosti behem WWII, cely svet vymyslel ledacos.

Ja bych se tomu napadu principielne nedivil. I kdyz to samozrejme nakonec nevyslo, kvuli mnohym ale.

Vem si jen, co si americani zpusobili v Korei, protoze po skonceni WWII a vynalezu jaderne bomby zcela potlacili vyznam pechoty a vsechno zacali cpat do letectva...

Ale nebudu mentorit Very Happy

_________________
Za vsechno muze tenhle on:
A Rallye ABC EP-SI-LON...

vlada · 1. ročník Založen: 08. 03. 2006 Příspěvky: 21

Kuchyně se z letadla vysazovaly těmi zmíněnými bočními dveřmi. V letadle byly 4 kuchyně, tak?e se nejdříve musely vysadit obě středové a potom ty krajní. kuchyně byly vybavené podvozkem se stavitelnými koly a aretací pro mo?nost posuvu kuchyně ve 4 směrech.

greenbaron · 3. ročník Založen: 24. 10. 2007 Příspěvky: 185

Představa "vojáků, kteří se stravují bezprostředně po seskoku" se ani náhodou neslučuje s mojí dřívěj?í praxí a teoretickými poznatky, v jejich? duchu jsem byl ?kolen a cvičen nebo s nimi? jsem při?el do styku po dobu slu?by v ČSLA coby výkonný výsadkář.
Terminus technicus "kuchyňské letadlo" u mne vzbuzuje záchvaty křečovitého smíchu, které se výrazným způsobem prohlubují při představě toho, jak se někdo pokusí vařit za (vz)letu, zkusí zatopit či jen udr?ovat oheň pod kotlem a v?echen obsah topeni?tě bleskově zmizí vlivem proudění vzduchu. Umíte si to představit, to by musel bejt fofr. Nebo ?e by to bylo něco jako "Americký kamna", který se "vozej z místnosti do místnosti" a herec Vojta se ptá, "kdy u? mu sakra někdo řekne, kam ?e jde ten kouř."
"Odpru?ená várnice" u? je pomalu na nucenou náv?těvu ?iřitele my?lenky (pokud to není my?leno jako vtip) u psychiatra a jeho dal?í pohyb po světě zásadně pod dozorem dvou statných asistentů...
Představa "nákladních padáků u roztopených kuchyní"? Největ?ími nepřáteli padákového materiálu jsou vlhko, horko, vojákova lenost a zvlá?tě otevřený oheň...

Netvrdím, ?e se polní kuchyně nedají vysadit na padácích, ale ta omáčka kolem toho je naprostá hloupost.

Fyzika a logika tímhle dotazem dostala pěkně na prdel, přiznejte si kolego, někdo si z Vás dost drsně vystřelil... Nic osobního.

Omlouvám se, příli? mi to připomíná oblíbený dotaz, který se sice jen občas, ale v podstatě se ?eleznou pravidelností objevoval při různých přezkou?eních před rokem 1989: Znáte organizaci, úkoly a zásady zasazení spojené větrákové brigády NATO?

Zapla? pámbu, ?e fórum je čitelné jen pro registrované a tohle nepřečte prostý příchozí, který se tu octne jen tak náhodou. Zákonitě by si toti? musel udělat o tomhle fóru dost nelichotivý obrázek.

lowpass · Zaslal: po květen 10, 2010 8:23 am Předmět:

Ani si nemusím brát na pomoc fyziku, ka?dý výsadkář po doskoku hledí místo co nejdříve vyklidit a zmizet... Hromadný výsadek se neutají a bezprostředně po dopadu (a někdy i před) následuje střet s jednotkami protivníka, při výsadku malé skupiny je třeba co nejdříve zamaskovat stopy, zbavit se padákové techniky, přelo?it výstroj ze zásobníků kam se dá a rychle pryč... Představa toho, ?e by si nejdříve dali gulá?ek (k tomu by bodlo pivo, ne???), je nereálná.

V?echna letadla, která byla u výsadku k potkání a přicházela by v úvahu, tak mají dveře VZADU. Od poválečných kraksen (Ju-52, C-47, Li-2), přes Il(Av)-14, o Turboletech, Ukrajinách a An-24/26 nemá cenu mluvit vůbec. Tak?e i popisovaný způsob vysazení je nesmysl.

A mimochodem - kdyby se v letadle vyvolal PODTLAK, tak by tam ten kouř naopak v?echen ZůSTAL Wink

Z technického i vojenského hlediska je to nesmysl.

Petr · Admin Založen: 20. 02. 2006 Příspěvky: 5930

vlada · 1. ročník Založen: 08. 03. 2006 Příspěvky: 21

S tim podtlakem to byla moje chyba, správně je samozřejmě přetlak. Jinak já tak skeptický nejsem, potom co jsem viděl fotografie z výcviku Zku?ebního jezdeckého výsadkového dru?stva z padesátých let, tak u? věřím lecčemu.

Czervik · Zaslal: ne květen 16, 2010 1:58 pm Předmět:

Tak u? je mi to jasný. Aby ta kuchyň nezahálela na místě dopadu, a nečekla tam na nepřítele, tak jí samozdřejmě ihned po dopadu odtahli jí? připravení koňáci, kteří si s kobylama provedli výsadek z Jezdeckého letadla letícího před Kuchyňským letadlem. Vařit se dozajista dalo i za přesunu.

vlada · 1. ročník Založen: 08. 03. 2006 Příspěvky: 21

Pokusy z vysazováním domácího zvířectva pro podporu výsadkářů byly prováděny ji? před II. světovou v Sovětském svazu a v průběhu války v Německu. V sovětském svazu úspě?ně prováděli výsadky koní a ovcí. Němci experimentovali i s výsadkem krav, pro podporu výsadkářů na Krétě, ale výsadek se neosvědčil, nebo? dojnice vlivem stresu přisly o mléko. Pro zvířata byly pou?ívány speciální výsadkové kukly, proti zamezení pla?ení. Pokusy bylo zji?těno, ?e je li kůň přivázán k pevné podlo?ce a má li kuklu s klapkami na oči, výsadek zvládne a je hned k operačnímu pou?ití. V Sovětském svazu v roce 1939 do?lo k hromadnému výsadku 1. zauralského gardového jezdecko výsadkového pluku a s pokusy se pokračovalo a? do začátku války. U nás se v padesátých letech vyu?ily sovětské sku?enosti a prováděly experimenty. Vzhledem k omezené nosnosti tehdej?ích transportních letadel byly koně a zejména ovce, kterých se do letadel ve?lo více, velmi dobrou pomocí pro mobilitu výsadkových vojsk.

lowpass · Zaslal: po květen 17, 2010 8:05 am Předmět: Zvý?ení mobility

Tedy co já pamatuji, tak alespoň u nás se mobilita výsadkářů zvy?ovala hlavně častým nácvikem zrychlených přesunů nebo přímo během. Neznám nikoho, kdo by místo toho nafasoval ovci...

Petr · Admin Založen: 20. 02. 2006 Příspěvky: 5930

Tak přesun na ovci mů?e zachránit ?ivot. Vzpomeňte si třeba na Odysea. Cool

_________________
Kdo chce - hledá způsob.
Kdo nechce - hledá důvod.

Makarony do woka

V komíně hořelo, tak se to muselo uhasit...

vlada · 1. ročník Založen: 08. 03. 2006 Příspěvky: 21

I kdy? Odyseovi pomohla ovce zachránit se před rozzuřeným kyklopem Polyfémem, tak v sovětské, německé a pokusně i v československé armádě byly ovce vyu?ívány k přepravě materiálů a ta?ení břemen. Po německém výsadku na Krétě byly ovce organizovány do tzv. "FallschirmSchafsKarawanen" , výsadkových ovčích karavan a pou?ívané k zásobování jednotek v nepřístupných oblastech krétských hor.

papergeorge · Zaslal: čt květen 20, 2010 4:39 pm Předmět:

No, abych se priznal, v podobnem duchu jsem psal svuj prvni prispevek. Totiz, ze jedna z cest vyvoje je s prichodem neceho lepsiho se hned zacne zkouset, jak na to napasovat svym zpusobem tradicni mysleni.
Tato cesta ma logiku. Ucinit radikalni rozhodnuti s tim, ze nevim, co to prinese, vyzaduje odvahu a razanci to prosadit. Takze casto vitezi "modernizovana tradice"...
Proto se nedivim experimentum s vysazovanim koniku a ovci. Mrknete se, co vsechno se tady zkouselo mezi lety 1945-55 a kolik projektu snad pro vsechny sluzby zapadlo (a to podotykam, ze v kurzu jsou prave ty nejvic bezne, tedy viditelne jako napr zbrane jednotlivce, tanky...).
Rikam smele, ze v tomhle smeru si Nemci a Cesi mohou bez problemu podat ruku. (s cim vsim prisli Nemci za valky a s cim vsim Cesi po valce). O ostatnich narodech se nezminuju, tam aspon velmi casto vitezil rozum a pragmatismus, tedy obchod (naklady x navratnost). I kdyz takovy projekt Habakuk taky hovori za sam za sebe...

Proste jak rika Vlada, soumari toho odnesou celkem dost, jsou zive konzervy, atd, ale .... zada a vlastni nohy maji taky svoje prednosti, ktere se casem ukazaly vyhodnejsi.

Proto se zacaly vymyslet ruzne kontejnery a s rozvojem motorizace i specializovane prepravni prostredky, tim padem i dalsi vysazovaci technika, protoze transportni letouny zacaly vykazovat vetsi prepravni kapacitu, takze bylo mozne vymyslet univerzalnejsi, odolnejsi (a tezsi) podpurne prostredky..... atd, atd... viz VMD udajne v SSSR vysazovane i s posadkou, coz logiku ma (cemuz bych se nedivil ani v USA, jenom se o tom nepise)

Proto mne ta kuchyne nijak vyrazne neprekvapuje, i kdyz to cele pokladam za rovinu ciste experimentalni. Prepravu a vysazeni, nikoli pripravu stravy tradicnim (zalesackym) zpusobem behem letu! Takze rozvinout debatu muzeme ad absurdum. Stejne dojdeme jenom tam, kde uz si to ted myslime kam dojdeme, akorat jsme to nesepsali a nezviditelnili.

Jinak ta fotka koniku, o ktere je vyse zminka by mne celkem zajimala. Hlavne pokud je to armada tady te zeme, ne Rusi ci Nemci, atd...

No a posledni vec....uz jsem to chtel napsat drive. Dneska je spolecnost v nejake dalsi krizi a lidi v CR maji celkove spatnou naladu. Vsude se tvrdi, ze neni prace = nejsou penize. Takze se museji nejak opatrit.
Neni nic jednodussiho, nez vymyslet cokoli a zacit krmit!
Jsou lidi, kteri to odhali zahy...
Jsou lidi, kteri to odhali zahy a zacnou to rozvijet...
Jsou lidi, kteri to neodhali a zacnou to rozvijet...
Jsou lidi, kteri to neodhali a daji za to ty penize...

Kde neni nabidka, zacne se zvysovat poptavka. Staci v kotliku jmenem CR vyhlasit co je zrovna v kurzu a vsichni se prerazi shanenim anebo aspon pohadkama, aby byli lepsi nez soused (tyka se to cehokoli, nejenom materialu byvale CSLA). Mrknete se do historie cca od roku 1970 a spousta veci Vam dojde.
_________________
Za vsechno muze tenhle on:
A Rallye ABC EP-SI-LON...