KVH Československo 1945 - 1990

[Dědek Milan]

Mo?ná u? to zde proběhlo, ale doporučuji v?em nav?tívit stránky www.vojenstvi.cz . Jsou tam informace na profesionální úrovni a to nejen o ČSLA ale i Var?evské smlouvě. Lze se tam dozvědět i o dislokaci a historii armády snad a? od rakouskouherska. Nově je tam například odtajněný plán podílu plánovaného útoku ČSLA z r. 1964 na západ, včetně mapy. Byl jsem v té době v armádě a kdy? si dnes přečtu co pro mě Var?avská smlouva naplánovala ... za 8 dní jsme měli slavit ve Francii. Tak tedy www.vojenstvi.cz - studie a materialy / válečný plán 1964.

[Ostravak]

Kolegové, myslíte, ?e na?e ČSLA měla v roce 1964 potenciál probít se a? za Rýn?? dík za va?e názory

[Petr]

Obávám se, ?e na to aby někdo dokázal kvalifikovaně odpovědět tu nikdo z nás nemá dostatečné znalosti. Ano, na?e armáda v té době byla poměrně silná, ale to je asi tak v?echno co o tom mů?eme říct.

I kdy? třeba se mýlím a je mezi námi odborník na ČSLA, Var?avskou smlouvu a NATO s dostatečně hlubokými znalostmi...
_________________
Kdo chce - hledá způsob.
Kdo nechce - hledá důvod.


Makarony do woka

V komíně hořelo, tak se to muselo uhasit...

[papergeorge]

Je to velice velice lákavé téma na dlouhé povídání a hlavně na spekulace. Mo?ná, ?e u? to někdo z jejich pohledu na Západě zpracoval. Osobně se přikláním k názoru, ?e na tomhle tématu něco bude. Ov?em v sekci mlokáče jsem si pouze otevřel hubu a fantazii, navíc, a teď u? zase nevím, kde jsem to četl, mo?ná na ww.valka.cz, ten nález operačního plánu tam dost sepsuli a označili za podvrh. Stálo by za to porovnat tyto materiály s ekvivalenty v ostatních armádách VS, pokud něco takového měli zpracováno pro dané období. Pokud ne, byl by samostatný útok nejen pro tehdej?í ČSLA, ale i pro celou ČSSR sebevra?da.

Ten můj rozlet je tady, ale jak říkám. DŮVĚŘUJ, ALE OVĚŘUJ. A to, co tam je napsáno rozhodně NENÍ OVĚŘENO:


Čau Bojs, u? jsem to dal do chlubírny, tak?e teď to zhodno?te i tady. CO TO JE? Jinak moje osobní domněnka na barvu a vůbec existenci mloků je asi taková: Díky nálezu operačně taktického plánu útoku vojsk Var?avské smlouvy na území Západní Evropy někdy před třemi lety v archivu tu?ím VHÚ si myslím, ?e mloky vznikly jako maskovací oděv pro útočící jednotky ČSLA. Byl jim přiřazen sektor ji?ní Francie, konkrétně Lyon, oblast podle zpráv slunná a barevná. Podotýkám znovu, ?e to je moje osobní domněnka a nechám si ji vyvrátit, pakli?e je scestná. To, ?e se nakonec staly ve VS standardem jehličky ukazuje na to, ?e tehdy zvítězil rozum a neválčilo se. Doktrína útoku se změnila na doktrínu obrany a ve střední Evropě zase sedí víc jehličí. Např ty první polské mi přijdou ?ity z na?í metrá?e, jen mají malinko jiný střih (viděl jsem jenom kongo, podotýkám ) a přejímačky. Teď mám nesrovnalosti s Kubánskou krizí, ale myslím, ?e to časově odpovídalo, dr?et v ?achu USA raketami po určitý čas, pak Kubu obětovat, ale v Evropě být pán. Je to dost od tématu barevnosti mlokáčů, ale mo?ná to trochu posune hranici fantazie. Jinými slovy, Va?e teorie pane není dostatečně ?ílená, abychom ji mohli prohlásit za pravdivou Twisted Evil .

[Ondra]

Zajímavé názory. Nesouhlasil bych jenom s tím názorem na nasazení mloků v j. Francii. Je to sice oblast barevná-ale hlavně modrá levandulí a bílá vápencovými skalami a kaňony. ?lutá tam snad není.

Sice jsem tam nebyl , ale ze snímků a vyprávění si člověk udělá tento obrázek.
_________________
"Válka je příliš vážnou záležitostí, než by mohla být svěřena armádě." Georges Clemenceau

[papergeorge]

Sice jsme to tu u? nakusovali, ale nikde to neskončilo. A Tvůj názor na důvod vzniku mloků, resp. jejich existence je jaký? To, ?e někdo něco nadhodí a ostatní oponují je jedna věc (správná samozřejmě), ale tím to přece nekončí. Já to vidím takhle a rád bych se stejně jako ostatní dověděl něco nového nebo jiného. Třeba abych mohl tuto svoji teorii opustit.

[frčka]

V bojových utvaroch ZVO sa vykonávali pravidelné velitelsko - stabne cvicčenia na urovni prapor, pluk, divizia resp. armada. Pri priprave mapovych podkladov pre cvičiace ?taby, pomahali určený poddôstojnici VZS a to nielen zo stabnych rôt. Mapove podklady v 80r. ktore sa vyu?ivali pri týchto cvičeniach boli nielen z uzemia CSSR ale pravidelne aj zo susedných západoeuropskych ?tatov. Najcastejsie NSR a to nie len pohranične pasmo. Precvicovaná bolo najmä činnos? bojových prvosledových utvarov pri napadnuti Ceskoslovenska a nasledný protiutok po prisunutí zaloh smerom .... na nepriatela utociaceho z NSR.
Po ka?dom skončeni velitežsko - ?tabneho cvicenia sa vsetky pripravene ale aj riadne zaevidované mapove podklady ci u? pou?ite a teda počmarane alebo čiste povinne skartovali. A na dalsie cvicenie sa zas pripravili nove, čiste...
Dodavane mapove listy ( z VKU ) boli vo formate A4 a spolu sa zliepali do celkov a? t1 x 2 m a viac. A mozem potvrdi? ze boli mimoriadne podrobne a presne a pravidelne aktualizované nielen čo sa týka uzemia statov VZ ale aj NATO.

[papergeorge]

Nadhodím velké OT, ale map se to týká taky. Myslím, ?e takovéto materiály se dalo získat nejrůzněj?ími formami. Kdy? jsem před lety pracoval jako geodet v jedné firmě, spolupracovník povídal. Byl jsem na vojně někdy v sedmdesátých letech na jakémsi útvaru topografických slu?eb nebo co a jednou k nim při?la ?ádost. Tehdy překročil čáru nějaký dezertér. To by samo o sobě sice znamenalo p....r jako s...ě, ale on si to navíc zavařil tím, ?e sejmul toho druhého z dvojice. No a Bundesschutz zaspolupracoval, av?ak jeho vydání podmínili mimo jiné tím, ?e chtějí celé území tehdej?í ČSSR v aktualizovaném mapovém podkladu SMO (Státní mapa odvozená, M 1:5000), a to 6x. Já u? v tom nějaký čas nedělám, ale ten mapový list má rozměr cca 0,6 x 0,5 m a zobrazuje území asi 3x5 km. Prý toho tenkrát byly tři narvaný V3S. Tak?e ač ideologičtí nepřátelé (podle dne?ní terminologie protivníci) na ?ivot a na smrt, spolupráce otevřená i velice skrytá tam byla.

[frčka]

Papageorge ten rozmer sedi 50cm x 60 cm, mam take mapy doma a cele Slovensko teda VVO (vychodný vojensky okruh) aj zo vsetkymi armadnymi signaturami. Dostal som ich legalne v polovici 90r. priamo z VKU, i ked som musel prejs? cez rutinnu previerku co som ale povazoval za samozrejmos?.
Dovod ako znackar som doplnal pomocou tychto specialnych a presných map vsetky turisticke, naucne, cykloturisticke trasy ktore sa pripravovali, vytycovali v terene a potom zakreslovali do Turistickyvh map z produkcie VHU Harmanec a.s. samozrejme ze som tam potom aj doplnal ine udaje ktore u? bud neboli aktualne alebo sa tam objavili vplivom cinnosti cloveka.

Ale zeby toho boli 3 plne V3Sky, pre ten Bundezwer to sa mi nezda skor jedna V3S aj to nie plná. Viem dost presne aky objem mala cela sada map Slovenska a Ceska republika vzhladom na rozlohu moze obsahovat 2-3 nasobny pocet listov a ak to malo bit 6 x tak jedna V3S to bez problemov odviezla.

[papergeorge]

Takhle mi to tenkrát řekl, tak?e lidová slovesnost si tam mohla přisadit. . Já to po něm neověřoval. Nicméně koukám a čtu, ?e má? pro rozvoj turisticky zaujaté společnosti nemalé zásluhy, smekám klobouk a ukláním se a? na zem.